【编注：马斯山教会（Mars Hill Church）是由马可‧德斯寇（Mark Driscoll）于1996年创建于美国华盛顿州西雅图的一间福音派教会，它采取多堂点的策略，从家庭查经小组成长为15个堂点的巨型教会。在2013年，马斯山教会有6489个成员，主日出席人数达到12,329人。然而，马可·德斯寇于2014年陷入一个丑闻。2014年9月，教会长老们的调查认为德斯寇“霸道”和“持续地在一个犯罪的模式中”并要求他悔改，他拒绝接受该决议后辞去牧师职务。2014年10月31日，教会决定解散多堂点模式，成为十三个独立教会。马斯山教会最终于2015年1月1日宣告终止运作。下面是约翰·派博于2015年8月4日接受加拿大温哥华西郊教会（Westside Church）主任牧师诺姆·芬克（Norm Funk）时对该事件所作出的省思。】

约翰‧派博：回答你提的问题。这并不是独一无二的局面。在历史上，在我们今天，基督徒都在失败。平信徒和牧师每天都在失败，给福音带来羞辱。你个人在办公室，如果人知道你是一个基督徒，你做了与品格不符的事，这就给福音带来羞辱。谁没有辜负过耶稣？一些事情是你应当见证的，你没有见证。一天过后你感觉很糟糕，你辜负了祂。这并不是教会领袖独有的，这并不是马可或马斯山教会独有的。

我要说的第一件事，就是在历史上和现在，我们都经常辜负了耶稣基督。我们应当是悔改的人，应当慢慢判断；你自己的眼中有梁木。耶稣说：“你眼中有梁木，你需要小心，在你把刺从人眼中取出来之前，要把你眼中的梁木去掉……”所以这是一件让人自卑的事。

我要说的第二件事，就是圣经说，我现在想到腓立比书第1章，神在历史上一直愿意使用动机和态度有缺陷的人来讲明福音的真理。腓立比书第1章说，那些人传讲福音，让保罗在监狱里感到难受，这是很糟糕的。保罗说：“这有何妨呢？或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此，我就欢喜。”

看待马斯山教会，或任何其他有缺陷的事工，不管这缺陷是不是像马斯山教会一样内部爆发，其中一个方法，就是说：“神的怜悯难以置信，竟然使用你我这些有缺陷的人来讲福音的真理。”按这性质来看，如果你认为马可在带领方面，按圣经来说有缺陷，我认为确实如此，他承认情况也是这样，那么你就要看到有一种情况，就是在有缺陷的器皿当中，还会有福音的信实。我们有美好荣耀的宝贝，是在我们这些破碎的瓦罐里，这种破碎比一些人认为的可能还要糟糕。这就是我要说的第二件事。

我要说的第三件事，就是不要把真理这婴孩连同罪的洗澡水一同倒掉。因为代表耶稣的人失败就离开耶稣，这是一种荒唐的选择。耶稣是我们惟一的盼望。祂有很糟糕的代表，有时也包括我在内，这并不会让耶稣变得有缺陷。耶稣是全宇宙唯一没有缺陷的，祂没有失败。如果你因为没有失败的那一位的代表失败就离开祂，你就是离开你生命中的惟一盼望。这就是我要说的主要的事情，我要说：“不要离开耶稣。”

我想到的最后一件事，就是我看历史的时候，我是在想有很多个世纪的时间，神必然是那种领兵的元帅，率领他的军队，愿意接受战术上的失败，换取战略上的胜利。那是一次挫败，那是一场悲剧，从人说不出的角度来说，在西雅图的溃败是一场悲剧。许多人受到伤害。这对福音来说是一场挫败，对于马可来说是一场挫败，这对福音派运动来说是一次挫败，对于改革宗神学来说是一种挫败，对于互补主义来说是一次挫败。这是一次挫败。不要尝试对这做任何粉饰，这是撒但极大的胜利，但我们的元帅并没有失去控制。

诺姆·芬克: 是的，阿们。

约翰‧派博：这位元帅不是说：“我不知道现在我在美国西北部该怎么办。我不再拥有马可‧德斯寇了，我现在毫无头绪，不晓得我在北美该怎么办。”祂并没有把事情搞砸，祂并没有紧张流汗，祂没有焦虑。祂完全控制着这场战争。祂为福音的缘故允许有战术上的挫败。祂曾经做过这样的事。

只需要想象一下，在整个北非地区，过去曾经布满基督徒，现在完全是属于穆斯林的世界。几乎整个中东，在穆斯林之前，基督教信仰已经存在，现在当地占主导的是伊斯兰教。神正在做什么？祂是在控制着世界，抑或不是？祂怎么可以容许中东和北非有这种战术挫败？西雅图是一个小小的地方，北非，那是相当大。中东，那是相当大。土耳其？彼得前书是写给在土耳其的教会的，基督徒在土耳其到处都是；今天总共有5200万穆斯林，而只有极少数基督徒。

神在掌管吗？我完全确信神在掌控着一切。祂知道祂在这世界上正在做什么。出于这些理由，我认为人不应离开耶稣，或改革宗神学，或互补主义，或者教会。

诺姆·芬克: 对你说的这话，有人说：“约翰牧师，我并没有离开耶稣，但我已经厌倦了教会。我不能信赖教会的领袖，他们曾经非常看重这家伙，所以我并没有打算离开耶稣，但是我已经厌倦了教会有组织的一面。”

约翰·派博：如果你这样做，你就是在离开耶稣；理由就是：说我爱耶稣，但我并不顺服祂的话，这是一个谎言。“人若爱我，就必遵守我的道。”耶稣建立教会，我没有，保罗没有。耶稣建立教会，按照以弗所书2章20节，祂设立使徒作教会的根基，然后使用先知、教师和牧师建造教会，命定那称为教会的基督的身体，有地方教会的一种架构。这并不是人的想法。

有大量的年轻福音派人士，他们很酷，很时新，是左倾，他们认为能用一些事情来代替有组织的教会。我想要看看他们是用什么来代替教会，我要说：“你真的只是在成立教会，努力成立教会吗？”如果你努力成立教会，只要按照圣经成立，或开始一家符合圣经的教会。这意味着要听你的夫子，听祂的话，还有祂使徒的话。

选择耶稣，不要教会，这意味着选择你的意见，不要圣经，因为圣经是我们与耶稣相遇的地方。你不能造一位耶稣，你不能把祂造出来。祂要么是圣经上的耶稣，要么是你想象出来的耶稣。如果祂是圣经上的耶稣，你就要接受这一位耶稣。你不能把祂切成几块。这一位耶稣是爱教会的耶稣，祂为教会死。